lafeber: george kennan (Default)
[personal profile] lafeber
Посмотрел я ту самую пресс-конференцию. Не так всё страшно оказалось. Я боялся, что там будет словно в «Офисе» или «Curb your enthusiasm», где я скатываюсь каждую минуту под кровать. Но нет. Испанского стыда почти не было.

Всё действо длилось 49 минут. Зеленскому требовалось всего лишь 8 минут продержаться. Если бы прессуха завершилась на 40:30, то никакого бы скандала не случилось бы. Вынужден признать, что частично вина лежит на Зеленском. Дипломатам нельзя прерывать собеседника. You do not talk back. Надо всегда давать собеседнику закончить фразу. Кивай глубокомысленно головой. Чеши подбородок. Иначе разговор превращается в базар, в реалити-шоу, в сериал про «Отчаянных домохозяек», где каждый пытается переговорить другого. Частично вина лежит на Зеленском, но Трамп также признался, что он специально затянул конфликт [45:45]. «That’s is why I kept it so long». Вину Д.Д. Вэнса как петарды следует изучить отдельно.

Стоит также отдельно упомянуть, что SNL ошиблись в своем скетче, который я упомянул пять постов назад. SNL сделали акцент на молчании Марко Рубио. Но госсек всё же открыл рот один раз и занял целых 10 секунд эфирного времени. [35:00] Это был фрагмент про защиту свободы слова в Великобритании, и когда впервые к обсуждению подключился вице-президент. Вэнс активизировался за пять минут ДО, и пока еще ничего не предвещало выволочки. Репортер с родным английским спросил: «Почему американских блогеров гоняют в Британии за мемасики?» Трамп позволил Рубио ответить. Тот сослался на вице-президента: «Вэнс в Мюнхене говорил про то же самое. Про недопустимость уголовно преследовать американских граждан». Далее подхватил сам Вэнс: «Свобода слова. Свобода выступления на площади. Интернет – это современная городская площадь. Мы не позволим преследовать наших граждан за то, что они выступают на городской площади Интернета».

Как я понял эти ответы? В США орудует огромное количество блогеров. Часть их них являются «полезными идиотами», которыми пользуется Кремль. Другая часть получает деньги от Кремля через прокладки – полезные неидиоты. У Путина стоит задача купить общественное мнение США, и он впихивает туда миллиарды долларов. Я постоянно смотрю «Real time with Bill Maher». Я своими глазами вижу этих республиканцев, которые отрабатывают путинские рубли почти каждую неделю. Andrew Sullivan – как же низко ты пал, пидор! Megyn Kelly – а как дышала, как дышала! Сами власти этому не противодействуют, потому что Первая поправка. Так исторически сложилось. Четвертое сословие. Американцев нельзя за это винить. Но так как эти прокремлевские блогеры вещают на английском языке, то часть их информационных экскрементов перетекает в Великобританию. И тут британские власти не терпят. Они начали всерьез бороться с фабрикой «фейкньюз», что кремлевские боты генерируют при помощи такер-фокс-ньюз ботов. Это не говоря уж о том, что в отдельном ЕС сейчас запущена программа по выявлению фальшивых новостей (EuroVerify). И вот в феврале в Европу на форум по безопасности (14-16 февраля) прибыл вице-президент. На этом форуме он не обсуждал безопасность региона или нападение РФ на Украину. Вэнс там посвятил свое выступление критике Европы за цензуру. Учтите то, что на Мюнхенской конференции доминируют члены ЕС, а Великобритания не является членом ЕС. Теперь вернитесь снова к вопросу на пресс-конференции. Репортер спросил конкретно про Великобританию. Вэнс ответил конкретно про Великобританию. Значит, на 28 февраля заявленных проблем с ЕС у США со свободой слова нет. Но Вэнс прибыл в ЕС жаловаться на несуществующие проблемы, пытаясь растянуть реальные обвинения в Великобритании на в стороне стоящий ЕС. Вывод: Вэнс в Мюнхене голословно обвинил европейцев; Вэнс занял ценное время своими голословными обвинениями; Вэнс украл у ЕС ценное время и помешал решать проблемы с безопасностью региона. Путин радуется такому саботажу.

Теперь давайте рассмотрим саму пресс-конференцию. Это не интервью. В кабинете находились журналисты, но непонятно, сколько их там было. Я бы предположил, что там их должно быть уйма, больше 30. Ведь эпохальное событие. Но один польский журналист задал два вопроса в разное время. Некоему Брэндону позволили раскрыть свою п***у два раза. Назовите меня параноиком, но мне кажется, что за камерами всего было 10 человек. Брэндон, One America News, CNN, трое украинцев, один поляк и еще полдюжины. Иначе как можно объяснить то, что поляк и Брэндон так картелизировали допрос? Десятки журналистов дружно сосали вафлю? Никогда не поверю. На 17:40 Трамп называет Брэндона по имени в отличие от предыдущих. Видно, что Брэндон – это подсадное родное растение. Именно этот Брэндон наехал на одежду Зеленского в своем втором «вопросе»[18:38]. Чувствовал свою безнаказанность. Обратите внимание на то, что пресс-конференция всё еще идет нормально, и пока никакого скандала нет. Брэндон истерит отделенными громовыми раскатами того, что накроет нас штормом только через 20 минут.

Далее Трамп начинает рассуждать про «сырую землю». Мать сыру землю. Raw Earth. Много раз. Не один раз. Он произносит Raw. Не Rare. Мне кажется, что этот пенсионер уже не видит разницы, и что он не знает, что такое редкоземельные ископаемые. Он уже потерял слово «минералы». Raw earth. Ему не нужны стронций и вольфрам. СЫРАЯ ЗЕМЛЯ КУШАТЬ! СЫРАЯ ЗЕМЛЯ ПРИВЫКАТЬ!

На 19:36 Трамп сообщает, что он не собирается присылать в Украину большого количество оружия. [We are not thinking of sending a lot of arms]. [Сигнал Зеленскому, куда идет разговор]. Путин одобряет.

На 21:44 Трамп хвалит новостную организацию One America News за хороший вопрос. Журналист спросил: «Вы планируете восстанавливать контакты с Россией в рамках процесса мирного урегулирования». [Re-engaging Russia]. Похоже на очередное растение в студии. Трамп пытается доказать, что он – посредник. Что он не на чьей стороне. Что он за обе стороны одновременно. Что он на стороне России. Трамп импровизирует сценку, в которой он доказывает, что он не может позвонить Путину, если он будет на стороне Украины. Значит, продолжает Трамп, ему нужно возобновить контакты с Россией. Вот почему, оказывается, он делает столь много односторонних уступок Путину. Это называется «re-engaging».

На 22:34 Трамп говорит, что до Байдена Иран был нищей страной, но что при Байдене Иран смог скопить 300 миллиардов долларов, которые он пустил на подготовку нападения ХАМАСа на Израиль 7 октября, на хуситов и на Хезболлу. За полтора года Иран скопил такую сумму. Хмм. РФ за такой же срок скопила только 180 млрд. д. в своем теневом торговом балансе. Хмм.

Тут звучал подхалимский вопрос Трампу, но Зеленский влез отвечать на него после Трампа. Похоже на ошибку Зеленского. Вопрос был не для него. Кажется, Зеленский почувствовал себя в ударе (too cocky) и это подвело его позднее. Т.е. совет дипломатам: отвечайте только на свои вопросы.

27:40. Трамп говорит, что он за обе стороны, т.е за Россию. [I’m for both].

28:21. Вопрос поляка про Прибалтику. Трамп твердо обещает защищать Польшу и оставить там американские войска, но что касается Прибалтики….. тут точного перевода быть не может, потому что это на смотреть на кинопленке. Трамп поджимает челюсть и неслышно шипит, вдыхая воздух сквозь сомкнутые зубы. Этот характерный жест, или мимика лица, всегда означает одно: «Не выйдет». Трамп списал Прибалтику в утиль. Путин, приходи. Освободителей не судят.

30:20. Трамп хвастается, что он уже остановил бесчисленное количество войн. [I stopped a lot of wars I could not name].

33:22. Зеленский прервал Трампа в первый раз.

Потом был фрагмент про Рубио и британские мемы.

36:50. Журналистка спросила про американский сжиженный газ. До этого Зеленский сказал, что в Украине имеются самые большие в Европе хранилища для газа, которые можно использовать для хранения американского газа. Журналистка спросила Трампа, есть ли планы добавить договор про LNG. То есть, США получат прибыль от редкоземельных металлов, а потом еще от продажи газа. Трамп дважды резко ответил, что нет. Как если бы он не понял вопроса. Как если бы журналистка предложила США покупать украинский газ. Трамп реально не понял этого вопроса. Это ведь была бы хорошая сделка для США.

37:38. Трамп утверждает, что один лишь договор защитит Украину. «The agreement with protect». Бумажка защитит от танков агрессора. Наивный.

Далее Трамп наехал на CNN. «Вам бедным приходится выживать … вам сейчас не до острых вопросов на политическую тему … вы теряете в популярности». [Survival].

40:31. Зеленский впервые обратился к Вэнсу. «Can I ask you?» До этого вице-президент многими словами объяснил, почему сейчас надо попробовать дипломатию. Зеленский сказал Вэнсу, что 8 лет дипломатии уже было с 2014 года и что дипломатия доказала свою бесполезность. Путин нарушает все свои подписи. [8 лет проваленной дипломатии против 3 лет войны. Значит, надо дать еще 5 лет войне прежде, чем попробовать что-либо другое.] После этого начался базар и talk-back. Например, Вэнс упомянул «силком загоняемых призывников». Это он про то видео, в которых показывают, как ловят уклонистов в Украине. Всякий, кто читал или смотрел кремлевского бота, знает, о чем речь. Такие видео очень популярны в РФ. Вэнс также попал под скромное обаяние российской «дэш-камеры». Зеленский прямо спросил его: «Вы сами были в Украине?». Вэнс ответил: «…Нет, но я смотрел «историях»». [Stories]. Т.е. какая-то популярная соцсеть подсовывает ему видео про «crazy Russians» и он оттуда черпает свою информацию. Не от ЦРУ. Ну и слава Богу!

На 41:10 Трамп поправил Зеленского, сказав, что война на самом деле началась в 2015 году. Но Зеленский и Вэнс всё же были в теме, и они убедили президента, что Крым был захвачен в 2014 году, а не 2015. Трамп не знает ключевой даты. Словно спецпосланник Виткоф, который сейчас не может перечислить 5 регионов, которые требует РФ от Украины. Большой специалист. Оба большие специалисты.

45:45. Трамп: «That’s why I kept it so long». [5 минут и 14 секунд «Отчаянных домохозяек»] «Американцам полезно видеть это».

46:40. Трамп: «I have sent you Javelins to take out all those tanks». [Трамп хвастается, что он дал все те Джавеллины, что уничтожили столь много российских танков. На самом деле Трамп поставил всего 360 ракет и 39 пусковых установок. Для уничтожения 3200 российских танков (по минимальной оценке) и прочих БМП сверх этого числа не достаточно. Байден прислал примерно 10,000].

48:00 Трамп жалуется на то, что он и Путин многое пережили вместе. Они вдвоем прошли сквозь ад. Туда и обратно. Несчастье их породнило. Сковало их братские узы навек. Его и бедняжку Путина обвинили облыжно во всяком страшном. Они с трудом отбились от клеветы. Обвинения проистекли от «из вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегал ноутбук Хантера Байдена». «From Hunter Biden bedroom». Из спальни Хантера Байдена выбегает и качает головой. Это должно стать мемом.

Окончательного вывода у меня пока еще нет. Зеленский частично сам виноват. На двадцатой минуте он почувствовал себя в безопасности, и не заметил, что собеседники способны втянуть его в базарные пререкательства с непредсказуемым итогом. У Вэнса был готов кусок про «дипломатию», и он им смог вытянуть Зеленского на некрасивый спор. Но сперва Брэндон и другой журналист из America One приготовили сцену через оскорбление Зеленского и мягкую подачу про «возобновление диалога с Россией».

Date: 2025-03-23 04:30 pm (UTC)
lxe: (Iron Sky)
From: [personal profile] lxe
Как я понял эти ответы?

Если считать, что https://constitution.congress.gov/constitution/amendment-1/ — это чисто для проформы, вроде "дедывоевале" и "сваихнибрасаем" в РФ, анализ верен.
Но вообще-то это стандарт. Стандарт политической и общественной жизни в самих Штатах (восстановление которого было для многих не только главной, но и достаточной причиной голосовать за Трампа) и стандарт, которому уместно соответствовать тем, кто считает себя "западной демократией", традиционным союзником США и вообще чем-то большим, чем our son of a b1tch (как какая-нибудь Саудовская Аравия).

То, что у JD ответы про Британию и ЕС берутся из одного пула данных, полностью объясняется тем, что х^й вас, китайцев, различишь тоже, по-моему, абсолютно нормально. Британия не член ЕС, но однозначно европейская страна и была ей и до ЕС, и до ЕЭС, и до Атлантической хартии, и до Священного Союза. И проблемы у них с ЕС в этом отношении общие. И с Украиной, которая тоже вполне европейская страна, хотя и не член ЕС, кстати, тоже.

Date: 2025-03-23 04:35 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Американцев нельзя за это винить.

В частном порядке кого угодно можно винить за что угодно (это одно из прав, гарантированных Первой поправкой), но любого, кто так ставит вопрос, уместно оставить один на один с любой превосходящей его силой. Спасать его себе дороже, т.к. в случае успеха все равно выйдет свинья под дубом.

Почему я это знаю? Уже вышла, и не одна.

Date: 2025-03-24 01:36 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Я пока еще не говорил о "сажать" (хотя вна Украине американцев таки сажают за осуществление этого права, пруф).
Речь шла о постановке вопроса о предъявлении морального обвинения.
Это не наказуемое деяние, но его можно учитывать, решая, кому оказать помощь.

Date: 2025-03-24 01:42 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
ограничена только границами США. Вэнс столкнулся с этим географическим ограничением

Вне традиции Вудро Вильсона, Франклина Рузвельта, Гарри Трумэна и Рональда Рейгана, предполагавшей универсальность американских стандартов прав человека и привилегий гражданина, это, конечно, удивительно и странно. Подумаешь, бьют камнями за оскорбление Аллаха и Пророка! У них обычаи такие, им можно.

Вечер перестает быть темным, если вспомнить, что именно исходя из постулатов и целевых функций этой традиции повсеместно считается, что Соединенные Штаты с какого-то %уя должны помогать Украине. Не потому, что в Киеве живут наши нью-гэмпширские янки, не потому, что там говорят по-английски, и не потому, что Украина всегда помогала Соединенным Штатам военно, экономически или хотя бы дипломатически. А потому, что агрессия РФ против Украины ведет к поражению в правах большого числа людей, в случае ее успеха обреченных жить при тирании.

Если это не проблема, то и война РФ с Украиной — не более, чем спор славян между собой.

Date: 2025-03-24 04:14 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Вся практика внешней политики США периода Холодной войны показывает, что американцы отказались от распространения своих стандартов во всем мире.

Есть разница между our son of a b11ch и партнером не только в отношении интересов, но и в отношении ценностей. Это разные рыночные ниши.
В пятидесятые годы американская администрация особенно не перебирала, но в 1970-е уже начала различать. "Тигры Юго-Восточной Азии" пережили демократический транзит именно тогда.

Для США РФ - это очередное переиздание Саудовской Аравии.

Если это так, Украина (как минимум, при нынешней администрации) — это Йемен и хуситы.
От этой ментальной карты нет пользы ни одному человеку, которому я бы симпатизировал, поэтому я по возможности ищу любые доводы против. И с большой осторожностью принимаю доводы "за".
Если доводы "против" кончатся — увы, спор славян между собой.

Date: 2025-03-23 06:26 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
Зеленский попытался поставить Трампа на его место. Трамп естественно не был согласен. Он тут хозяин и не потерпит поучений Зеленского, что Путину нельзя доверять. Трамп и Путин - два сапога пара и они прекрасно понимают, что доверять вообще никому нельзя. Вот поэтому Зеленский показал свои зубы, но после этого обосрался по самые уши и согласился со всем, что предлагал Трамп.

Сможет ли Трамп найти общий язык с Путиным?


У Трампа нет другого выхода, а иначе война и если у Зеленского за спиной Европа, то у Путина за спиной Китай и если Путин или Трамп попытаются посорить Европу и Украину, то Трампу наврядли удастся посорить Путина с Китаем.

У кого в этом случае лучше карты на руках? На этот вопрос мы очень скоро узнаем ответ.

Date: 2025-03-24 01:58 am (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
“Трамп допускает, что он не найдет общий язык с Путиным и что эта война затянется надолго. “

Это означает, что пока Путин дуба не даст, ничего хорошего ждать нельзя, а война на истощение приведёт лишь к тому, что Россия превратится в провинцию Китая.

Date: 2025-03-23 06:36 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Первая поправка — это не какая-то сугубо американская местечковая особенность. Свобода слова является краеугольным камнем демократии. Чтобы принимать правильные решения, надо обладать полной информацией. Если товарищ майор контролирует, что есть в новостях, то он управляет мнением ширнармасс и вместо демократии получается демократический централизм. Именно поэтому Радио Свобода и радио Свободная Европа глушились в СССР.

Поэтому критика Европы за цензуру вполне обоснована. При этом неважно, с какой именно целью вводится цензура — за ношение масок, против ношения масок, за Путина, против Путина, за аборты, против абортов. Должен быть очень короткий список тем высказываний, за которые можно сесть — раскрытие военной тайны, призывы к погромам и т.п., и решение по ним должно приниматься судом потом, а не товарищем майором сначала.

Разумеется, к теме пресс конференции это никакого отношения не имело и спорить об этом имело смысл только если нужен был повод поругаться. Все участники явно хотели поругаться, ну вот и нашли повод.

Date: 2025-03-24 02:20 am (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Первая поправка была принята в 1791 году. В Швеции свобода прессы закреплена законодательно с 1766 года (Tryckfrihetsförordningen), во Франции была Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen de 1789. Так что Европа тут была впереди, даже если не вспоминать древних греков в Афинах.

Другое дело что в Европе потом много раз передумали, и каждый раз это кончалось плохо.

Date: 2025-03-24 04:16 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
В Афинах было стремно, как показывает пример Сократа; индивидуальные права (в отличие от полисного суверенитета) лучше прослеживать до викингов и Magna Carta. "Варяжская сталь в византийскую медь".
rotbar: (Default)
From: [personal profile] rotbar
Начнём с того, что не должно быть такого списка.
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Совсем без списка не получится. Публиковать пароли к чужому личному кабинету в банке, коды системы опознавания свой-чужой или видео со скрытой в туалете камеры должно быть противозаконно.

rotbar: (Default)
From: [personal profile] rotbar
Коды- как вы верно подметили: военная тайна.
Но тут возникает вот какая коллизия: кто-то давал обязательство хранить военную тайну (скажем я). А кто-то и нет (например вы).
Таким образом, если я начну публиковать эти самые коды- закономерно привлечь меня к ответственности. Поскольку получая к ним доступ- аз обещал оные не распостранять.
Другое дело вы.
Если никаких обязательств вы не давали- то и наказывать вас не за что. А опубликованные коды- проблема тех, кто за их хранение отвечает.

То-же касается и камер в сортире.
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

В данном примере вы не можете заявить на суде, что невиновны, поскольку разглашение военной тайны защищено свободой слова. Это как раз то самое редкое исключение.

rotbar: (Default)
From: [personal profile] rotbar
Не понял, кто на ком стоял- ну да ладно.

Я-же, хотел довести вот какую коллизию: тайна- предполагает круг допущенных.
И только с этого круга, можно спрашивать за ея разглашение. Если они не смогли её сохранить- это их проблемы. Но, за её разглашение- нельзя спрашивать с вас, после того как оная стала вам известна.
С вас, в лучшем случае, можно спросить за её добычу- то есть шпионаж. Да и то: для шпионажа что-то делать надо, а не только "лежать по направлению к мечте".

Profile

lafeber: george kennan (Default)
lafeber

May 2025

S M T W T F S
     12 3
456 78910
1112 13 14 1516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 03:13 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »