Бесстрашный Такер докладывает из логова
Feb. 9th, 2024 06:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lafeberЯ пока не смотрел, но добил три статейки-дайджеста на РБК. Посмотрим на перлы пропагандиста глазами историка.
Путин напомнил, что подобная система, по задумке Бара, должна была включать Соединенные Штаты, Канаду, Россию и другие страны Центральной Европы, но при этом исключать дальнейшее расширение Североатлантического альянса. «Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, все будет то же самое, как было в условиях холодной войны, только ближе к границам России. Вот и все. Умный был дед. Его никто не послушал», — рассказал Путин.
Если Бар действительно такое сказал (за Путиным надо каждое слово перепроверять, чтобы удостовериться, что там не очередные иллюзии), то этот дед оказался неумным. Сейчас идет разрушительная война. Любой здравомыслящий человек предпочел бы «холодную войну» этой «горячей войне». В том-то и прелесть «холодной войны», что напрямую реально никто не воюет.
Также вспомните, кто такой Эгон Бар. Это не просто немецкий социалист времен Остполитик. Это теневой канал Андропова на Запад. Т.е. это профессиональный коллега Путина. КГБшник ссылается на КГБшный актив, который зеркалит свет, идущий с Востока. Доверие от такого источника прям и прет.
«Андропов вдруг втемяшил себе в голову, что его конкуренты ему, как главе КГБ, хотят запачкать его политическую карьеру, взвалить на него ответственность за это решение по диссидентам, закрыть тем самым дорогу на политический олимп, поэтому он воспользовался своим теневым каналом с Эгоном Баром из ФРГ и договорился с немцами о предоставлении неудобному диссиденту политического убежища в этой капстране. Андропов надавил на Брежнева, и в результате Солженицына без ареста и суда насильно посадили в самолет на Франкфурт-на-Майне. В любой непонятной ситуации всегда связывайся с немцами по секретному каналу и высылай диссидента. Пускай они его лечат»[я пересказываю своими словами В. Зубока]
Очередной перл от Путина: По его словам, Россия «добровольно и инициативно пошла на развал Советского Союза», рассчитывая, что это будет воспринято Западом как приглашение к сотрудничеству и союзничеству.
Ха-ха. Добровольно и инициативно. Контролируемый демонтаж и процедура о банкротстве. Chapter 11. Результат выдает за изначальные намерения. Куда попало, там и цель. Мифы о 1990-1991 годах неискоренимы.
Путин: «Путин отметил, что после распада СССР Россия ожидала, что ее примут «в братскую семью цивилизованных наций», однако этого не произошло, Вашингтон «обманул» Москву.»
Семья – это расплывчатое понятие. В Г7, МВФ, Всемирный банк приняли. Кормил, торговал, технологические санкции снял. В чем конкретно Запад обманул? Куда должен был еще принять? В ЕС? В НАТО? Но ведь тогда НАТО расширится на восток!!! А нам такого ведь не надо. … Также замечаем расхождение в путинских оценках. Внутри РФ он ругает загнивающий Запад: там ЛГБТ, туалеты и второй родитель. Такой Запад исторически обречен. Нам с ним не по пути. Для внешней аудитории он называет Запад «семьей цивилизованных народов».
Про Югославию в 1999: «Более того, когда Россия протестовала и выражала свое негодование, что было сказано? Устав ООН и международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но в то время они начали говорить, что все устарело.»
Эту цитату также требуется перепроверять. НАТО, да, нарушила международное право. НАТО целенаправленно избегала голосования в СБ ООН. Бомбежка была произведена без санкции ООН. Но я не припоминаю того, чтобы Клинтон именно так обосновывал свое игнорирование структур ООН. Исторически было так, что США шли вперед, минуя ООН, не обращаясь туда вообще, как это было в Греции во время гражданской войны. США боялись, что ООН свяжет им руки. Но США делали это молча и в одностороннем порядке. Разговоры об «устаревшем ООН» идут постоянно с 1945(!) года, и они не связаны с конкретными интервенциями. Это такой академический спор. Похоже на вольную интерпретацию Путиным истории для того, чтобы легитимизировать свое нападение на Украину через ложную аналогию.
Путин: «Он добавил, что Москва «терпела» пять волн расширения НАТО, несмотря на заверения, что этого не будет происходить.»
Это стопроцентный миф. Таких заверений не было. Была предварительная готовность Бейкера продолжить обсуждать этот вопрос.
Про Вадима Соколова. Про сотрудника спецназа ФСБ «Вымпел», который попался на Западе: «Но нашелся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет — это другой вопрос».»
Описанное тут Путиным очень похоже на описание «международного терроризма». Когда Пиночет взорвал бомбу в 1976 в Вашингтоне в машине бывшего министра иностранных дел Чили Летельера, то нападение квалифицировалось как «международный теракт», что является серьезным обвинением в диалоге между странами. Одно дело, если вы убиваете на территории своей страны. Другое – на чужой территории. Запомните терминологию Путина: Не террорист, а патриот. Очевидно, что Путин хочет обменять спецназовца Соколова на журналиста Гершковича.
Эгон Бар:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c566d39a794718906401dc?from=from_main_9
Югославия:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c577379a79472dbb46f0c4?from=from_main_3
Интервью Такеру:
https://www.rbc.ru/story/65c5659b9a79475d2829e3ad?from=from_main_2
Путин напомнил, что подобная система, по задумке Бара, должна была включать Соединенные Штаты, Канаду, Россию и другие страны Центральной Европы, но при этом исключать дальнейшее расширение Североатлантического альянса. «Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, все будет то же самое, как было в условиях холодной войны, только ближе к границам России. Вот и все. Умный был дед. Его никто не послушал», — рассказал Путин.
Если Бар действительно такое сказал (за Путиным надо каждое слово перепроверять, чтобы удостовериться, что там не очередные иллюзии), то этот дед оказался неумным. Сейчас идет разрушительная война. Любой здравомыслящий человек предпочел бы «холодную войну» этой «горячей войне». В том-то и прелесть «холодной войны», что напрямую реально никто не воюет.
Также вспомните, кто такой Эгон Бар. Это не просто немецкий социалист времен Остполитик. Это теневой канал Андропова на Запад. Т.е. это профессиональный коллега Путина. КГБшник ссылается на КГБшный актив, который зеркалит свет, идущий с Востока. Доверие от такого источника прям и прет.
«Андропов вдруг втемяшил себе в голову, что его конкуренты ему, как главе КГБ, хотят запачкать его политическую карьеру, взвалить на него ответственность за это решение по диссидентам, закрыть тем самым дорогу на политический олимп, поэтому он воспользовался своим теневым каналом с Эгоном Баром из ФРГ и договорился с немцами о предоставлении неудобному диссиденту политического убежища в этой капстране. Андропов надавил на Брежнева, и в результате Солженицына без ареста и суда насильно посадили в самолет на Франкфурт-на-Майне. В любой непонятной ситуации всегда связывайся с немцами по секретному каналу и высылай диссидента. Пускай они его лечат»[я пересказываю своими словами В. Зубока]
Очередной перл от Путина: По его словам, Россия «добровольно и инициативно пошла на развал Советского Союза», рассчитывая, что это будет воспринято Западом как приглашение к сотрудничеству и союзничеству.
Ха-ха. Добровольно и инициативно. Контролируемый демонтаж и процедура о банкротстве. Chapter 11. Результат выдает за изначальные намерения. Куда попало, там и цель. Мифы о 1990-1991 годах неискоренимы.
Путин: «Путин отметил, что после распада СССР Россия ожидала, что ее примут «в братскую семью цивилизованных наций», однако этого не произошло, Вашингтон «обманул» Москву.»
Семья – это расплывчатое понятие. В Г7, МВФ, Всемирный банк приняли. Кормил, торговал, технологические санкции снял. В чем конкретно Запад обманул? Куда должен был еще принять? В ЕС? В НАТО? Но ведь тогда НАТО расширится на восток!!! А нам такого ведь не надо. … Также замечаем расхождение в путинских оценках. Внутри РФ он ругает загнивающий Запад: там ЛГБТ, туалеты и второй родитель. Такой Запад исторически обречен. Нам с ним не по пути. Для внешней аудитории он называет Запад «семьей цивилизованных народов».
Про Югославию в 1999: «Более того, когда Россия протестовала и выражала свое негодование, что было сказано? Устав ООН и международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но в то время они начали говорить, что все устарело.»
Эту цитату также требуется перепроверять. НАТО, да, нарушила международное право. НАТО целенаправленно избегала голосования в СБ ООН. Бомбежка была произведена без санкции ООН. Но я не припоминаю того, чтобы Клинтон именно так обосновывал свое игнорирование структур ООН. Исторически было так, что США шли вперед, минуя ООН, не обращаясь туда вообще, как это было в Греции во время гражданской войны. США боялись, что ООН свяжет им руки. Но США делали это молча и в одностороннем порядке. Разговоры об «устаревшем ООН» идут постоянно с 1945(!) года, и они не связаны с конкретными интервенциями. Это такой академический спор. Похоже на вольную интерпретацию Путиным истории для того, чтобы легитимизировать свое нападение на Украину через ложную аналогию.
Путин: «Он добавил, что Москва «терпела» пять волн расширения НАТО, несмотря на заверения, что этого не будет происходить.»
Это стопроцентный миф. Таких заверений не было. Была предварительная готовность Бейкера продолжить обсуждать этот вопрос.
Про Вадима Соколова. Про сотрудника спецназа ФСБ «Вымпел», который попался на Западе: «Но нашелся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет — это другой вопрос».»
Описанное тут Путиным очень похоже на описание «международного терроризма». Когда Пиночет взорвал бомбу в 1976 в Вашингтоне в машине бывшего министра иностранных дел Чили Летельера, то нападение квалифицировалось как «международный теракт», что является серьезным обвинением в диалоге между странами. Одно дело, если вы убиваете на территории своей страны. Другое – на чужой территории. Запомните терминологию Путина: Не террорист, а патриот. Очевидно, что Путин хочет обменять спецназовца Соколова на журналиста Гершковича.
Эгон Бар:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c566d39a794718906401dc?from=from_main_9
Югославия:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c577379a79472dbb46f0c4?from=from_main_3
Интервью Такеру:
https://www.rbc.ru/story/65c5659b9a79475d2829e3ad?from=from_main_2
no subject
Date: 2024-02-10 01:42 am (UTC)Путину трудно уже остановится и переписать свои речи. Он давно уже историю ВМВ начинает с Тешина в 1938. Мол, Польша повинна в развязывании. Я так полагаю, что изначально (10 лет назад) это делалось для принижения значения секретных протоколов Пакта Р-М. То есть, в основном для внутренней аудитории. Т.н. борьба с идеологической malaise в стиле Рейгана. Но во внешней среде такая фальсификация может быть контрпродуктивной. Т.е. советникам Путина действительно надо было заставить его вырезать эту линию интерпретации.
Это почти как в случае с Артуром Ванденбергом в 1946. Ругать политика можно, избирателей огорчать нельзя.
no subject
Date: 2024-02-10 03:09 am (UTC)"Данциг был — и есть германский город. Коридор был — и есть германский. Обе эти территории по их культурному развитию принадлежат исключительно германскому народу. Данциг был отнят у нас, Коридор был аннексирован Польшей. Как и на других германских территориях на востоке, со всеми немецкими меньшинствами, проживающими там, обращались всё хуже и хуже. Более чем миллион человек немецкой крови в 1919-20 годах были отрезаны от их родины."
http://doc20vek.ru/node/1347
На свой 50-летний юбилей в апреле 1939 Гитлер был избран почетным гражданином Данцига. Чтобы стать почетным гражданином Севастополя, Путину пришлось ждать до 2016.
Из приговора Нюрнбергского трибунала:
Гитлер 28 апреля 1939 г. произнес в рейхстаге речь, в которой он, осветив вопрос о нежелании польского правительства якобы принять сделанное ему предложение относительно Данцига и Польского коридора, заявил следующее:
«Я глубоко сожалею об этой непонятной позиции, занятой польским правительством, но это одно не является решающим фактором. Гораздо хуже то, что Польша, подобно тому, как Чехословакия год назад, под давлением лживой международной кампании поверила в то, что она должна мобилизовать войска, хотя Германия со своей стороны не призвала ни одного человека и даже не помышляла о каких-либо действиях против Польши. Намерение Германии совершить нападение является попросту измышлением международной прессы».
Через четыре недели после этой речи Гитлер 23 мая 1939 г. созвал важное военное совещание, о котором уже говорилось выше. Среди участвовавших были подсудимые Геринг, Редер и Кейтель. Дежурным адъютантом был подполковник Шмундт, который произвел запись всего происшедшего и заверил подлинность записанного своей подписью. Целью этого совещания было дать возможность Гитлеру изложить свои взгляды на политическую ситуацию и ближайшие задачи руководящему составу вооруженных сил и их штабам. Дав оценку политической ситуации, перечислив события, происшедшие в период с 1933 года, Гитлер объявил о своем решении напасть на Польшу. Он признал, что причиной для нападения явились не споры с Польшей о Данциге, а необходимость расширения «жизненного пространства» Германии и обеспечения снабжения продовольствием.
http://www.baikproc.ru/nurnberg/4_prigovor.PDF
no subject
Date: 2024-02-10 08:02 am (UTC)Классическое злоупотребление международным правом. В Лиги Нация была секция по вопросам нацменьшинств. Немцы завалили ее своими жалобами. В исторической ретроспективе видно, что это была разновидность филибастера-троллинга.
В прошлом году РФ делала что-то похожее, когда обвиняла Украину в геноциде. С точки зрения юристов это могло быть нарушением Международной конвенции об использовании радиовещания в интересах мира 1936 года. Злоупотребление международным правом и попытка перегрузить работу международного органа, а то и перехватить контроль над ним.
Вот статья про это в специализированном журнале:
https://www.ejiltalk.org/russias-genocide-disinformation-and-war-propaganda-are-breaches-of-the-international-convention-concerning-the-use-of-broadcasting-in-the-cause-of-peace-and-fall-within-the/
>> Логика подсказывает Путину, что претензия Гитлера на Данциг была не менее обоснованной, чем его претензия на Крым.
Для Путина опасно заигрываться с такими аналогиями. Он того и договорится до того, что «Гитлер был прав». Польша не была виновата в том, что Гданьск был вырван из Второго рейха. Более того, Польша не контролировала Данциг. Это была особая зона Лиги Наций. Если у Гитлера были претензии, то ему надо было их отсылать в Лигу Наций.
no subject
Date: 2024-02-10 11:20 am (UTC)Отрицание приговора Нюрнбергского трибунала (который однозначно установил, что претензии на Данциг были поводом, а не причиной вторжения в Польшу) идет первым пунктом в статье 354.1 УК РФ "Реабилитация нацизма". Когда такое отрицание совершается лицом с использованием своего служебного положения, оно наказывается "штрафом в размере от двух до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет". Ужесточение наказания было введено в 2021 https://www.ugolkod.ru/statya-354-1
Интересен также другой момент. Путин постоянно высказывает изумление тем, что Ленин сделал Украину республикой, а не включил ее в состав РСФСР, как советовал мудрый Сталин:
"При формировании Советского Союза, это уже 1922 год, большевики начали формировать СССР и создали советскую Украину, которая до сих пор вообще не существовала.
Т.Карлсон: Всё правильно.
В.Путин: При этом Сталин настаивал на том, чтобы эти республики, которые образовывались, входили в качестве автономных образований, но почему-то основатель Советского государства, Ленин, настоял на том, чтобы они имели право выхода из состава Советского Союза."
Кто-то должен ему объяснить, что виноваты поляки, победившие в польско-советской войне 1919-1921. По Рижскому договору, составленному на трёх языках (польском, русском и украинском) в обмен на общирные территории, включавшие Западную Украину, Польша разорвала заключенный в 1920 договор с УНР и согласилась на создание УССР и БССР.
Under the treaty, Poland recognized Soviet Ukraine and Belarus, abrogating its 1920 Treaty of Warsaw with the Ukrainian People's Republic https://en.m.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Riga
Для Сталина, который из Харькова в 1920 лично приложил руку к отвержению предложения Керзона и поражению в войне, обида за это поражение служила сильным мотиватором для раздела Польши с Гитлером.
no subject
Date: 2024-02-11 01:31 am (UTC)У fat-yankey@lj полгода назад был разбор этого мифа. В период 1918-1922 там уже было несколько попыток создать государство. Путин не первый раз озвучивает этот миф.
>> Кто-то должен ему объяснить, что виноваты поляки, победившие в польско-советской войне 1919-1921.
Интересный факт. Я пока не изучал Польскую войну, и таких нюансов пока не знал.
no subject
Date: 2024-02-11 03:55 pm (UTC)Как Ленин в июле 1920 стремился одним походом дойти до Италии и по дороге вслед за Польшей «советизировать» Венгрию, Чехословакию и Румынию. Как он телеграфировал в Харьков Сталину приказ «ускорить распоряжение о бешеном усилении наступления». Как Сталин отвечал, что Польская армия разваливается, а англичанам верить нельзя. И как войска Тухачевского пришлось в итоге отзывать на подавление Тамбовского восстания https://tijd.dreamwidth.org/96819.html
no subject
Date: 2024-02-12 03:45 am (UTC)