Бесстрашный Такер докладывает из логова
Feb. 9th, 2024 06:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lafeberЯ пока не смотрел, но добил три статейки-дайджеста на РБК. Посмотрим на перлы пропагандиста глазами историка.
Путин напомнил, что подобная система, по задумке Бара, должна была включать Соединенные Штаты, Канаду, Россию и другие страны Центральной Европы, но при этом исключать дальнейшее расширение Североатлантического альянса. «Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, все будет то же самое, как было в условиях холодной войны, только ближе к границам России. Вот и все. Умный был дед. Его никто не послушал», — рассказал Путин.
Если Бар действительно такое сказал (за Путиным надо каждое слово перепроверять, чтобы удостовериться, что там не очередные иллюзии), то этот дед оказался неумным. Сейчас идет разрушительная война. Любой здравомыслящий человек предпочел бы «холодную войну» этой «горячей войне». В том-то и прелесть «холодной войны», что напрямую реально никто не воюет.
Также вспомните, кто такой Эгон Бар. Это не просто немецкий социалист времен Остполитик. Это теневой канал Андропова на Запад. Т.е. это профессиональный коллега Путина. КГБшник ссылается на КГБшный актив, который зеркалит свет, идущий с Востока. Доверие от такого источника прям и прет.
«Андропов вдруг втемяшил себе в голову, что его конкуренты ему, как главе КГБ, хотят запачкать его политическую карьеру, взвалить на него ответственность за это решение по диссидентам, закрыть тем самым дорогу на политический олимп, поэтому он воспользовался своим теневым каналом с Эгоном Баром из ФРГ и договорился с немцами о предоставлении неудобному диссиденту политического убежища в этой капстране. Андропов надавил на Брежнева, и в результате Солженицына без ареста и суда насильно посадили в самолет на Франкфурт-на-Майне. В любой непонятной ситуации всегда связывайся с немцами по секретному каналу и высылай диссидента. Пускай они его лечат»[я пересказываю своими словами В. Зубока]
Очередной перл от Путина: По его словам, Россия «добровольно и инициативно пошла на развал Советского Союза», рассчитывая, что это будет воспринято Западом как приглашение к сотрудничеству и союзничеству.
Ха-ха. Добровольно и инициативно. Контролируемый демонтаж и процедура о банкротстве. Chapter 11. Результат выдает за изначальные намерения. Куда попало, там и цель. Мифы о 1990-1991 годах неискоренимы.
Путин: «Путин отметил, что после распада СССР Россия ожидала, что ее примут «в братскую семью цивилизованных наций», однако этого не произошло, Вашингтон «обманул» Москву.»
Семья – это расплывчатое понятие. В Г7, МВФ, Всемирный банк приняли. Кормил, торговал, технологические санкции снял. В чем конкретно Запад обманул? Куда должен был еще принять? В ЕС? В НАТО? Но ведь тогда НАТО расширится на восток!!! А нам такого ведь не надо. … Также замечаем расхождение в путинских оценках. Внутри РФ он ругает загнивающий Запад: там ЛГБТ, туалеты и второй родитель. Такой Запад исторически обречен. Нам с ним не по пути. Для внешней аудитории он называет Запад «семьей цивилизованных народов».
Про Югославию в 1999: «Более того, когда Россия протестовала и выражала свое негодование, что было сказано? Устав ООН и международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но в то время они начали говорить, что все устарело.»
Эту цитату также требуется перепроверять. НАТО, да, нарушила международное право. НАТО целенаправленно избегала голосования в СБ ООН. Бомбежка была произведена без санкции ООН. Но я не припоминаю того, чтобы Клинтон именно так обосновывал свое игнорирование структур ООН. Исторически было так, что США шли вперед, минуя ООН, не обращаясь туда вообще, как это было в Греции во время гражданской войны. США боялись, что ООН свяжет им руки. Но США делали это молча и в одностороннем порядке. Разговоры об «устаревшем ООН» идут постоянно с 1945(!) года, и они не связаны с конкретными интервенциями. Это такой академический спор. Похоже на вольную интерпретацию Путиным истории для того, чтобы легитимизировать свое нападение на Украину через ложную аналогию.
Путин: «Он добавил, что Москва «терпела» пять волн расширения НАТО, несмотря на заверения, что этого не будет происходить.»
Это стопроцентный миф. Таких заверений не было. Была предварительная готовность Бейкера продолжить обсуждать этот вопрос.
Про Вадима Соколова. Про сотрудника спецназа ФСБ «Вымпел», который попался на Западе: «Но нашелся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет — это другой вопрос».»
Описанное тут Путиным очень похоже на описание «международного терроризма». Когда Пиночет взорвал бомбу в 1976 в Вашингтоне в машине бывшего министра иностранных дел Чили Летельера, то нападение квалифицировалось как «международный теракт», что является серьезным обвинением в диалоге между странами. Одно дело, если вы убиваете на территории своей страны. Другое – на чужой территории. Запомните терминологию Путина: Не террорист, а патриот. Очевидно, что Путин хочет обменять спецназовца Соколова на журналиста Гершковича.
Эгон Бар:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c566d39a794718906401dc?from=from_main_9
Югославия:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c577379a79472dbb46f0c4?from=from_main_3
Интервью Такеру:
https://www.rbc.ru/story/65c5659b9a79475d2829e3ad?from=from_main_2
Путин напомнил, что подобная система, по задумке Бара, должна была включать Соединенные Штаты, Канаду, Россию и другие страны Центральной Европы, но при этом исключать дальнейшее расширение Североатлантического альянса. «Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, все будет то же самое, как было в условиях холодной войны, только ближе к границам России. Вот и все. Умный был дед. Его никто не послушал», — рассказал Путин.
Если Бар действительно такое сказал (за Путиным надо каждое слово перепроверять, чтобы удостовериться, что там не очередные иллюзии), то этот дед оказался неумным. Сейчас идет разрушительная война. Любой здравомыслящий человек предпочел бы «холодную войну» этой «горячей войне». В том-то и прелесть «холодной войны», что напрямую реально никто не воюет.
Также вспомните, кто такой Эгон Бар. Это не просто немецкий социалист времен Остполитик. Это теневой канал Андропова на Запад. Т.е. это профессиональный коллега Путина. КГБшник ссылается на КГБшный актив, который зеркалит свет, идущий с Востока. Доверие от такого источника прям и прет.
«Андропов вдруг втемяшил себе в голову, что его конкуренты ему, как главе КГБ, хотят запачкать его политическую карьеру, взвалить на него ответственность за это решение по диссидентам, закрыть тем самым дорогу на политический олимп, поэтому он воспользовался своим теневым каналом с Эгоном Баром из ФРГ и договорился с немцами о предоставлении неудобному диссиденту политического убежища в этой капстране. Андропов надавил на Брежнева, и в результате Солженицына без ареста и суда насильно посадили в самолет на Франкфурт-на-Майне. В любой непонятной ситуации всегда связывайся с немцами по секретному каналу и высылай диссидента. Пускай они его лечат»[я пересказываю своими словами В. Зубока]
Очередной перл от Путина: По его словам, Россия «добровольно и инициативно пошла на развал Советского Союза», рассчитывая, что это будет воспринято Западом как приглашение к сотрудничеству и союзничеству.
Ха-ха. Добровольно и инициативно. Контролируемый демонтаж и процедура о банкротстве. Chapter 11. Результат выдает за изначальные намерения. Куда попало, там и цель. Мифы о 1990-1991 годах неискоренимы.
Путин: «Путин отметил, что после распада СССР Россия ожидала, что ее примут «в братскую семью цивилизованных наций», однако этого не произошло, Вашингтон «обманул» Москву.»
Семья – это расплывчатое понятие. В Г7, МВФ, Всемирный банк приняли. Кормил, торговал, технологические санкции снял. В чем конкретно Запад обманул? Куда должен был еще принять? В ЕС? В НАТО? Но ведь тогда НАТО расширится на восток!!! А нам такого ведь не надо. … Также замечаем расхождение в путинских оценках. Внутри РФ он ругает загнивающий Запад: там ЛГБТ, туалеты и второй родитель. Такой Запад исторически обречен. Нам с ним не по пути. Для внешней аудитории он называет Запад «семьей цивилизованных народов».
Про Югославию в 1999: «Более того, когда Россия протестовала и выражала свое негодование, что было сказано? Устав ООН и международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но в то время они начали говорить, что все устарело.»
Эту цитату также требуется перепроверять. НАТО, да, нарушила международное право. НАТО целенаправленно избегала голосования в СБ ООН. Бомбежка была произведена без санкции ООН. Но я не припоминаю того, чтобы Клинтон именно так обосновывал свое игнорирование структур ООН. Исторически было так, что США шли вперед, минуя ООН, не обращаясь туда вообще, как это было в Греции во время гражданской войны. США боялись, что ООН свяжет им руки. Но США делали это молча и в одностороннем порядке. Разговоры об «устаревшем ООН» идут постоянно с 1945(!) года, и они не связаны с конкретными интервенциями. Это такой академический спор. Похоже на вольную интерпретацию Путиным истории для того, чтобы легитимизировать свое нападение на Украину через ложную аналогию.
Путин: «Он добавил, что Москва «терпела» пять волн расширения НАТО, несмотря на заверения, что этого не будет происходить.»
Это стопроцентный миф. Таких заверений не было. Была предварительная готовность Бейкера продолжить обсуждать этот вопрос.
Про Вадима Соколова. Про сотрудника спецназа ФСБ «Вымпел», который попался на Западе: «Но нашелся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет — это другой вопрос».»
Описанное тут Путиным очень похоже на описание «международного терроризма». Когда Пиночет взорвал бомбу в 1976 в Вашингтоне в машине бывшего министра иностранных дел Чили Летельера, то нападение квалифицировалось как «международный теракт», что является серьезным обвинением в диалоге между странами. Одно дело, если вы убиваете на территории своей страны. Другое – на чужой территории. Запомните терминологию Путина: Не террорист, а патриот. Очевидно, что Путин хочет обменять спецназовца Соколова на журналиста Гершковича.
Эгон Бар:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c566d39a794718906401dc?from=from_main_9
Югославия:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c577379a79472dbb46f0c4?from=from_main_3
Интервью Такеру:
https://www.rbc.ru/story/65c5659b9a79475d2829e3ad?from=from_main_2
no subject
Date: 2024-02-09 03:14 am (UTC)ISW примерно в 5 утра 9 фев. опубликовало нехарактерный текст ака "проверка фактов" про американскую помощь Украине.
Мне кажется, что это звенья одной цепи. В центре внимания Путина и ISW - голосование в Конгрессе США по вопросу помощи Украине на сумму в 60 млрд.д. Интервью Такера должно убедить конгрессменов продолжать тянуть. Статья ISW - голосовать за пакет. В таком информационном тяни-толкай каждый час важен.
https://understandingwar.org/backgrounder/fact-sheet-us-assistance-ukraine
no subject
Date: 2024-02-09 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-09 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-09 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-09 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-09 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-10 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-10 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-09 06:12 am (UTC)Эээ ... простите - нужно ли? У него есть совершенно однозначная репутация, на которую он не покладая рук работает не один десяток лет. Это репутация лгуна, который если открыл рот - то уже соврал.
Вот смотрите - говори он просто более-менее близко к правде, то это звучало бы так "по словам Бара, который как общеизвестно является купленным рупором советских спецслужб, ...(далее некий текст)". Может ли Путин так сказать? Нет.
no subject
Date: 2024-02-09 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-09 08:14 am (UTC)Мне не любопытно ни разу, и я не доктор. Здешнее золотое правило - не слушай что говорят, просто смотри что делают. По-моему, в случае Путина вполне приложимо
no subject
Date: 2024-02-09 08:30 am (UTC)Думаю, что этим занимается возрожденная западная Кремлинология. Гадают на путинской гуще, прогнозируют.
no subject
Date: 2024-02-10 04:01 am (UTC)прогнозирование же занимается именно возможной реакцией на события. что в данном случае объективно невозможно, внутренняя волна на то и внутренняя - происходящее там индуцируется внутренними же процессами, без связи с внешней обстановкой. как пример - само нападение на Украину, возможность которого напрочь отвергали все рациональные соображения
no subject
Date: 2024-02-10 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-09 08:26 am (UTC)1м0с: Такер перед интервью говорит, что у РФ есть территориальные претензии к Западной Украине (claims on parts of Western Ukraine). Такер спутал Восточную Украину с Западной?
Путин говорил на русском языке, но его практически не было слышно из-за переводчика, который был кремлевским сотрудником. Переводчик говорил с легким русским акцентом и не был лишен актерского дарования, играя иногда голосом (например, передавая иронию в некоторых фразах Путина). Интервью давалось 6 февраля. Седьмое-восьмое февраля, значит, потратили на перевод, озвучку и монтаж. Очевидно, что вся эта работа велась силами Кремля, и что Такер приехал один. Ему только лишь дали финальный файл для загрузки в свой Ютуб-канал TCN. У Путина в правом ухе был большой наушник. У Такера уши были свободными. Вики не пишет, что Такер знает русский язык. Путин и Такер отвечают друг другу быстро, как если бы им не нужен перевод. Загадка.
14м46с: Путин обвиняет Польшу в том, что она развязала ВМВ. «они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них». «Poles pushed Hitler too far» [исторический ревизионизм и оправдания нацизма]
Путин: «Был подписан мир с Польшей в 1921 году, по которому западная часть, на правом берегу Днепра, опять отошла к Польше» [Путин очень неаккуратно использует термин Правобережная Украина, поэтому ошибается при описании тех событий. Центральная часть Украины на правом берегу не отошла к Польше в 1921]
Путин: «Большевики создали Советскую Украину – государство, которое никогда до этого не существовало». [всё правильно, Советская Украина как и Советская Россия не существовали до 1918-1921 годов. В Средние века Советской Киевской Руси также не было].
17м38: Путин о «неизвестной причине Ленина». «Ленин …по непонятным причинам наделил образующуюся советскую Украину землями, людьми, проживавшими на этих территориях, даже если они раньше никогда не назывались Украиной, почему-то при формировании всё это было «влито» в состав Украинской ССР» [причина эта известна и в архивах опубликована; Ленин захотел усилить крестьянскую Украину пролетарским элементом Донбаса. Для тех, кто живет в мире придуманных иллюзий и игнорирует архивы, это всё «непонятные причины». Для тех, кто читает архивы и изучает вопрос, причины вполне понятны].
26м0с: Путин упомянул Эгона Бара. Мол, тот предлагал Москве (!) создать новую организацию безопасности, которая бы включила США, Канаду, РФ и страны Центральной Европы. [у меня сразу возник вопрос про ОБСЕ; уже существует такая организация; зачем плодить сущности?]
32м14с. Путин искренне хотел вступить в НАТО. Он спросил Клинтона, тот сказал «нет». Путин почувствовал обиду.
34м13с. Путин: «США продолжали поддерживать терроризм на территории РФ на Северном Кавказе». Такер: «Это вы про оппозицию?» Путин: «Да, эта оппозиция хотела меня свергнуть и осуществляла террористическую деятельность при помощи ЦРУ» [смотрите, как изящно Путин с подачи Такера смешал в общую кучу мирных политических оппозиционеров с северокавказскими боевиками. Других оппозиционеров в РФ не существует].
37м0с. Путин: «Я предложил, чтобы США, Россия и Европа создавали совместно систему ПРО … В конечно итоге нас послали подальше» [это про министра обороны США Гейтса, который якобы торпедировал решение Буша-мл. сотрудничать с РФ; т.е. это конспирология про дип-стейт; что Штатами управляют не избранные политики, а некие неизбираемые структуры].
42м. Путин: «К власти пришёл Виктор Янукович, причём как: первый раз он победил после Президента Кучмы – организовали третий тур, который не предусмотрен в Конституции Украины. Это госпереворот.» [так я не понял, победил Янукович или ему устроили переворот?]
48м. Путин: «С нашей стороны это было бы преступной беспечностью .. не проявлять обеспокоенность» [это про попытки Украины восстановить контроль над Донбасом; Путин замалчивает участие «российских добровольцев» в беспорядках на Донбасе. Ранее Путин признается в военном участии РФ в Крыму]. «создали угрозу для Крыма, который мы были вынуждены взять под свою защиту» [логично предположить, что такая же «защита» вводилась в Донбасс и несла ответственность за последующее насилие, которое затем вызвало путинскую обеспокоенность].
49м. Путин упоминает трех европейских гарантов, что приехали в Киев в 2014 году. «Германии, Польши и Франции – и были гарантами подписанного договора между правительством Януковича и оппозицией.» [Путин не упоминает четвертого гаранта – россиянина Лукина, которые не подписал и тем самым сорвал подписание договора].
53м. Классика в исполнении Путина: «Мы не начинали эту войну. Она началась в 2014 году»
54м. Путин: «Мои коллеги во Франции и Германии говорили: «Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева». Говорю: хорошо. Мы отвели войска от Киева».
Текстовая расшифровка:
https://z-quotes.chasovschik.com/приложения/интервью-путина/
От моря до моря
Date: 2024-02-09 06:34 pm (UTC)Кроме того, Польша объявила, что в случае оказании помощи Чехословакии, вступит в войну с СССР на стороне Германии.
Re: От моря до моря
Date: 2024-02-10 01:22 am (UTC)Re: От моря до моря
Date: 2024-02-10 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-09 11:03 am (UTC)Повторяющееся слово 1: «вынуждены». При этом параллель с Гитлером, который тоже был вынужден: "всё-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую".
"Тогда, именно тогда я сказал: послушайте, но мы тогда будем вынуждены заниматься ответными мерами. Мы будем создавать такие ударные системы, которые, безусловно, будут преодолевать систему ПРО."
"Россия не могла не поднять голоса за сербов, потому что сербы – это тоже особая, близкая к нам нация, православная культура и так далее."
"создали угрозу для Крыма, который мы были вынуждены взять под свою защиту"
Повторяющееся слово 2: "зачем".
"Но зачем госпереворот, зачем жертвы? Зачем угрозы для Крыма? Зачем начали потом операции на Донбассе? Вот этого я не понимаю."
"Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии – нигде. Зачем нам это? "
"Это нужно Соединённым Штатам? Зачем? За тысячи километров от национальной территории! У вас нечем заниматься?"
"Германия кормит Польшу в известной степени. А те взяли и закрыли маршрут на Германию. Зачем? Не понимаю."
"Зачем Соединённые Штаты это сделали? Могу только объяснить это самонадеянностью. Думали, наверное, что всё рухнет, а ничего не рухнуло."
"Володя, ну что ты делаешь? Зачем ты поддерживаешь сегодня неонацистов на Украине, когда твой отец воевал с фашизмом?"
Т.Карлсон: Это хороший вопрос. Зачем он это сделал?
В.Путин: Да хрен его знает, сам не понимаю.
no subject
Date: 2024-02-09 02:43 pm (UTC)Было бы интересно сравнить с Ютубовской версией. Будут ли исправления?
>> «вынуждены». При этом параллель с Гитлером,
Путина и Гитлера вынудили. Это должно стать мемом.
>> Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии – нигде. Зачем нам это
Ну это он врет. В Прибалтике с 1992 года РФ постоянно поднимала вопрос про русских-неграждан. Совсем недавно пригрозили, чтобы не мешали голосовать на выборах президента РФ в Прибалтике. Есть интересы, и на крючке этом постоянно цепляют Прибалтику.
no subject
Date: 2024-02-09 04:35 pm (UTC)Помимо всего прочего подводит невежество в американской политике.
Для победы на выборах Байдену достаточно победить в трех из шести ключевых штатах: Мичигане, Висконсине и Пенсильвании https://www.cookpolitical.com/ratings/presidential-race-ratings
В этих же штатах наибольшее число (до 10%) американцев польского происхождения.
Нападки на Польшу - верный путь к их сердцу. "И всегда российские власти очень бережно относились к культуре и вероисповеданию тех народов, которые приходили в состав Российской империи" им тоже должно понравиться.
Вместе с тем Карлсону было трудно понять озабоченность неонацистами, потому что он сам из их числа.
Когда 70-летний Сталин давал интервью Гарольду Стассену (фавориту на выборах в президенты 1948), он показывал образец государственной мудрости https://lafeber.dreamwidth.org/81994.html?thread=185674#cmt185674
Ныне дошли до мышей.
no subject
Date: 2024-02-10 01:42 am (UTC)Путину трудно уже остановится и переписать свои речи. Он давно уже историю ВМВ начинает с Тешина в 1938. Мол, Польша повинна в развязывании. Я так полагаю, что изначально (10 лет назад) это делалось для принижения значения секретных протоколов Пакта Р-М. То есть, в основном для внутренней аудитории. Т.н. борьба с идеологической malaise в стиле Рейгана. Но во внешней среде такая фальсификация может быть контрпродуктивной. Т.е. советникам Путина действительно надо было заставить его вырезать эту линию интерпретации.
Это почти как в случае с Артуром Ванденбергом в 1946. Ругать политика можно, избирателей огорчать нельзя.
no subject
Date: 2024-02-10 03:09 am (UTC)"Данциг был — и есть германский город. Коридор был — и есть германский. Обе эти территории по их культурному развитию принадлежат исключительно германскому народу. Данциг был отнят у нас, Коридор был аннексирован Польшей. Как и на других германских территориях на востоке, со всеми немецкими меньшинствами, проживающими там, обращались всё хуже и хуже. Более чем миллион человек немецкой крови в 1919-20 годах были отрезаны от их родины."
http://doc20vek.ru/node/1347
На свой 50-летний юбилей в апреле 1939 Гитлер был избран почетным гражданином Данцига. Чтобы стать почетным гражданином Севастополя, Путину пришлось ждать до 2016.
Из приговора Нюрнбергского трибунала:
Гитлер 28 апреля 1939 г. произнес в рейхстаге речь, в которой он, осветив вопрос о нежелании польского правительства якобы принять сделанное ему предложение относительно Данцига и Польского коридора, заявил следующее:
«Я глубоко сожалею об этой непонятной позиции, занятой польским правительством, но это одно не является решающим фактором. Гораздо хуже то, что Польша, подобно тому, как Чехословакия год назад, под давлением лживой международной кампании поверила в то, что она должна мобилизовать войска, хотя Германия со своей стороны не призвала ни одного человека и даже не помышляла о каких-либо действиях против Польши. Намерение Германии совершить нападение является попросту измышлением международной прессы».
Через четыре недели после этой речи Гитлер 23 мая 1939 г. созвал важное военное совещание, о котором уже говорилось выше. Среди участвовавших были подсудимые Геринг, Редер и Кейтель. Дежурным адъютантом был подполковник Шмундт, который произвел запись всего происшедшего и заверил подлинность записанного своей подписью. Целью этого совещания было дать возможность Гитлеру изложить свои взгляды на политическую ситуацию и ближайшие задачи руководящему составу вооруженных сил и их штабам. Дав оценку политической ситуации, перечислив события, происшедшие в период с 1933 года, Гитлер объявил о своем решении напасть на Польшу. Он признал, что причиной для нападения явились не споры с Польшей о Данциге, а необходимость расширения «жизненного пространства» Германии и обеспечения снабжения продовольствием.
http://www.baikproc.ru/nurnberg/4_prigovor.PDF
no subject
Date: 2024-02-10 08:02 am (UTC)Классическое злоупотребление международным правом. В Лиги Нация была секция по вопросам нацменьшинств. Немцы завалили ее своими жалобами. В исторической ретроспективе видно, что это была разновидность филибастера-троллинга.
В прошлом году РФ делала что-то похожее, когда обвиняла Украину в геноциде. С точки зрения юристов это могло быть нарушением Международной конвенции об использовании радиовещания в интересах мира 1936 года. Злоупотребление международным правом и попытка перегрузить работу международного органа, а то и перехватить контроль над ним.
Вот статья про это в специализированном журнале:
https://www.ejiltalk.org/russias-genocide-disinformation-and-war-propaganda-are-breaches-of-the-international-convention-concerning-the-use-of-broadcasting-in-the-cause-of-peace-and-fall-within-the/
>> Логика подсказывает Путину, что претензия Гитлера на Данциг была не менее обоснованной, чем его претензия на Крым.
Для Путина опасно заигрываться с такими аналогиями. Он того и договорится до того, что «Гитлер был прав». Польша не была виновата в том, что Гданьск был вырван из Второго рейха. Более того, Польша не контролировала Данциг. Это была особая зона Лиги Наций. Если у Гитлера были претензии, то ему надо было их отсылать в Лигу Наций.
no subject
Date: 2024-02-10 11:20 am (UTC)Отрицание приговора Нюрнбергского трибунала (который однозначно установил, что претензии на Данциг были поводом, а не причиной вторжения в Польшу) идет первым пунктом в статье 354.1 УК РФ "Реабилитация нацизма". Когда такое отрицание совершается лицом с использованием своего служебного положения, оно наказывается "штрафом в размере от двух до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет". Ужесточение наказания было введено в 2021 https://www.ugolkod.ru/statya-354-1
Интересен также другой момент. Путин постоянно высказывает изумление тем, что Ленин сделал Украину республикой, а не включил ее в состав РСФСР, как советовал мудрый Сталин:
"При формировании Советского Союза, это уже 1922 год, большевики начали формировать СССР и создали советскую Украину, которая до сих пор вообще не существовала.
Т.Карлсон: Всё правильно.
В.Путин: При этом Сталин настаивал на том, чтобы эти республики, которые образовывались, входили в качестве автономных образований, но почему-то основатель Советского государства, Ленин, настоял на том, чтобы они имели право выхода из состава Советского Союза."
Кто-то должен ему объяснить, что виноваты поляки, победившие в польско-советской войне 1919-1921. По Рижскому договору, составленному на трёх языках (польском, русском и украинском) в обмен на общирные территории, включавшие Западную Украину, Польша разорвала заключенный в 1920 договор с УНР и согласилась на создание УССР и БССР.
Under the treaty, Poland recognized Soviet Ukraine and Belarus, abrogating its 1920 Treaty of Warsaw with the Ukrainian People's Republic https://en.m.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Riga
Для Сталина, который из Харькова в 1920 лично приложил руку к отвержению предложения Керзона и поражению в войне, обида за это поражение служила сильным мотиватором для раздела Польши с Гитлером.
no subject
Date: 2024-02-11 01:31 am (UTC)У fat-yankey@lj полгода назад был разбор этого мифа. В период 1918-1922 там уже было несколько попыток создать государство. Путин не первый раз озвучивает этот миф.
>> Кто-то должен ему объяснить, что виноваты поляки, победившие в польско-советской войне 1919-1921.
Интересный факт. Я пока не изучал Польскую войну, и таких нюансов пока не знал.
no subject
Date: 2024-02-11 03:55 pm (UTC)Как Ленин в июле 1920 стремился одним походом дойти до Италии и по дороге вслед за Польшей «советизировать» Венгрию, Чехословакию и Румынию. Как он телеграфировал в Харьков Сталину приказ «ускорить распоряжение о бешеном усилении наступления». Как Сталин отвечал, что Польская армия разваливается, а англичанам верить нельзя. И как войска Тухачевского пришлось в итоге отзывать на подавление Тамбовского восстания https://tijd.dreamwidth.org/96819.html
no subject
Date: 2024-02-12 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-10 03:40 am (UTC)ISW в двух выпусках упоминает интервью:
Russian occupation officials celebrated a claim that the interview surpassed 60 million views and claimed that the world is increasingly interested in Putin’s opinion and his ”truths.”[5]
https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-9-2024
This ongoing information operation is meant to obfuscate the obvious fact that Russia launched a war of aggression against its neighbor in 2022 in order to confuse Western memories of what actually happened. Putin’s revisionism also aims to bolster long-standing Kremlin narratives justifying his maximalist goals in Ukraine.
Putin continued to propagate pseudo-history in an effort to deny Ukrainian statehood and nationhood.
https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-8-2024
no subject
Date: 2024-02-10 10:14 am (UTC)57м. Такер задает конкретный вопрос: «Вы готовы удовлетвориться теми территориями, которые уже находятся под вашим контролем?» Путин не ответил на этот вопрос. Сперва он сказал, что типа не ответил на предыдущий вопрос, дайте закончить. Но в последствии Путин так и не ответил на этот вопрос, потому что Такер чуть позднее его перебил новым вопросом.
1ч4м. Путин не помнит, когда последний раз разговаривал с Байденом. Это было до войны. После начала войны не разговаривал. [Слишком плохая память для того, кто точно помнит день и час начала Битвы на Калке и сыпет датами из девятого века нашей эры].
1ч6м. Путин: но мы поддерживаем контакты на уровне разных агентств. По этим каналам мы постоянно говорим американцам: перестаньте поставлять оружие и война закончится через несколько недель. [послание американским конгрессменам-писникам].
1ч9м. Путин: На Западе раздувают страшилки о российской угрозе, что якобы Россия нападет на кого-нибудь. Это всё делается для того, чтобы испугать налогоплательщика США и выбить из него дополнительные деньги на оружие [послание американскому избирателю про то, что власти его обманывают и обкрадывают].
1ч10м. Путин: В Украине воюют западные наемники. По числу Польша на первом месте. США на втором. Грузия на третьем. У вас в Штатах совсем нечем заняться? Все свои проблемы уже решили? В тысяче километрах от своей территории дЕржите своих солдат, тогда как у вас там на собственной границе проблемы. У вас проблема с миграцией и большой государственный долг. Не лучше ли вам договориться с Россией? [намек на недавнюю гибель 3 военнослужащих США в Иордании и 41 раненных. Намек на караваны и вторжение с Юга. Заигрывание с республиканским электоратом].
1ч12м. Путин: Северные потоки взорвали ЦРУ. Ищи не только кому выгодно, но и того, кто имел возможность. Кто в Балтийском море такой способный? [Россия? Разве нет?]
Такер спрашивает: У вас улики есть? Путин не дал положительный ответ. И добавил, что США трудно победить в пропагандистской войне. Овчинка не стоит выделки. [даже если бы улики были, то их не пустили бы в дело]. «…но это, что называется, себе дороже. » (переводчик: cost-prohibitive).
1ч13м50с. Такер: «…немцы чётко понимают, что их партнёры по НАТО это сделали… почему же тогда немцы молчат?» [оцените логический скачок. Только что Такер спрашивал Путина, кто взорвал? Путин ответил, что ЦРУ и что улики он не предоставит. И вдруг Такеру всё ясно, он уже убежден, что один из членов НАТО взорвал СП и он начинает свой следующий вопрос с этого железобетонного утверждения. Ложный силлогизм detected].
1ч15м. [Попытка поссорить ФРГ и Польшу]. Путин: мы готовы поставлять газ, но поляки не пускают его в ФРГ. Немцы от безысходности покупают СПГ по заоблачным ценам и еще подкидывают деньжат полякам. Вот терпилы-то! [тут Путин постучал костяшками пальцев по столу, чтобы показать, какие немцы идиоты]. [попытка поддержать реноме «надежного поставщика газа»; не вспоминает о злоключениях газовой турбины в 2022 году].
1ч21м. Про юань в торговле РФ. Такер: «Это хорошо ли для суверенитета?» Путин: «Это страшилка. Мы с Китаем соседи». [На сайте Кремль.ру не вырезали и не изменили этот фрагмент. Кое-кто предполагал, что Кремлю будет неудобно упоминание того, что РФ разменяли доминирование США на доминирование КНР. Нет.]
1ч22м Путин: КНР – миролюбивая страна. [Тибет, Корейская война, Тайвань, Даманский, Вьетнам в 1979].
1ч24м. Путин: Санкции незаконные. Даже Хартия ООН их запрещает. [Новое слово в международном праве. Я знаю о существовании нескольких резолюций ООН, текст которых упоминал и накладывал санкции. А мужики-то не знают].
1ч25м. Путин называет торговлю РФ с КНР «сбалансированной» (balanced). [Подозреваю, что тут Путин проговорился о наболевшем. Его никто на язык не тянул. Полагаю, что РФ имеет большое профицитное сальдо в юанях и не знает, как и на что их потратить. Как в подтвержденном случае с Индией].[В Гугле пишут, что в 2023 экспорт из КНР в РФ $110,97 , экспорт из РФ в КНР $129,14 млрд. Сальдо сократилось по сравнению с 2022 до $18,17 млрд. Не такое уже страшное сальдо, чтобы подтвердить мое предположение выше].
1ч29м. Путин: Россия на пятом месте в мире по ВВП-ППП [Гугль утверждает, что шестое]. В Европе у России первое место [Гугль утверждает, что второе]. Тем самым Путин хочет убедить зрителя, что санкции и война не сумели сломать экономику России и даже наоборот, идет рост. [Ваши санкции нам только на пользу].
1ч30м. Такер употребил выражение «правящие круги Америки» (ruling classes). [это продолжение мысли выше о том, что избранные политики не управляют страной. Это делают некие неизбираемые организации].
1ч32м. Путин утверждает, что давление на РФ шло постоянно после окончания Холодной войны. Почему давление не кончалось? Это из-за советологов, которые ничего другого делать не умеют. «За время борьбы с Советским Союзом было много всяких центров создано и специалистов по Советскому Союзу, которые ничего другого и не умели. » [намек избирателям-реднекам, что им надо перестать слушать всяких умников-яйцеголовых и голосовать сердцем].
no subject
Date: 2024-02-10 11:40 am (UTC)Нужно знать Такера, чтобы понимать, что он любит подпустить немного «Протоколов сионских мудрецов». Но Путин не просек и не поймал брошенный ему мяч.
Т.Карлсон: Вы описываете две разные системы, говорите, что лидер действует в интересах избирателей, но в то же время какие-то решения правящими классами принимаются. Вы страну возглавляете много лет, как Вы думаете, с Вашим опытом, кто в Америке принимает решения?
В.Путин: Я не знаю. Америка – сложная страна, такая, с одной стороны, консервативная, с другой стороны, быстро меняющаяся. Нам непросто в этом разобраться.
Во время работы на Fox News Такер прямым текстом рассказывал миллионам телезрителей про то, как еврей Зеленский преследует христианскую церковь. В интервью эта тема прозвучала, но весьма слабо.
Т.Карлсон: Вы описали связь между Россией и Украиной, описали Россию, что это православная страна, Вы говорили об этом. А что это значит для Вас? Вы лидер христианской страны, как Вы сами себя описываете. Какой эффект это имеет на Вас?
В.Путин: Вы знаете, как я уже сказал, в 988 году князь Владимир крестил, сам крестился по примеру своей бабки – княгини Ольги, а потом крестил свою дружину…
Только под самый конец как будто-то чего-то вспомнил: "Почему украинские власти растаскивают Русскую православную церковь? Потому что она объединяет не территорию, а душу, и никому не удастся её разделить."
Чтобы было меньше экивоков, в следующий раз в Кремль нужно звать Алекса Джонса.
no subject
Date: 2024-02-11 01:24 am (UTC)Я его практически не смотрел никогда, поэтому я такие полутона в его речи не способен считывать.
>> Вы лидер христианской страны, как Вы сами себя описываете.
Такое ощущение, что Такер пытается сосватать Путина каким-нибудь христианским фундаменталистам из Монтаны. Кое-кто в США может и хочет, чтобы США были официально христианской страной, но изначально Штаты ведь создавались на строго светской основе и продолжают придерживаться такого отделения.
no subject
Date: 2024-02-11 10:39 am (UTC)Это так, но мифическое представление о том, что США изначально создавались, как христианская страна, очень широко распространено - особенно среди евангелистов, которые составляют костяк электората Трампа и бывшей аудитории Карлсона на Fox News.
Overall, six-in-ten U.S. adults – including nearly seven-in-ten Christians – say they believe the founders “originally intended” for the U.S. to be a Christian nation. And 45% of U.S. adults – including about six-in-ten Christians – say they think the country “should be” a Christian nation. A third say the U.S. “is now” a Christian nation.
https://www.pewresearch.org/religion/2022/10/27/45-of-americans-say-u-s-should-be-a-christian-nation/
Поэтому когда Путин пустился в привычные рассуждения о многоконфессиоанальности, то попал мимо кассы.
"Когда Россия расширялась и впитывала в себя другие народы, которые исповедуют ислам, буддизм, иудаизм, Россия всегда относилась очень лояльно к тем людям, которые исповедуют другие религии. В этом её сила. Это абсолютно однозначно. Да и дело в том, что ведь во всех мировых религиях, о которых я сейчас сказал и которые являются традиционными религиями Российской Федерации, по сути, основные тезисы, основные ценности очень похожи, если не сказать они одинаковыми являются. И всегда российские власти очень бережно относились к культуре и вероисповеданию тех народов, которые приходили в состав Российской империи. Это, на мой взгляд, составляет основу и безопасности, и устойчивости российской государственности."
Потомки евреев, которые бежали в Америку от погромов, про бережное отношение хорошо наслышаны.
no subject
Date: 2024-02-12 02:47 am (UTC)Подозреваю, что экуменизм не популярен в Штатах, и что ВАСПы с недоверием смотрят не то что на мусульман, но и на католиков.
Такер сказал своими словами, что "вы (Путин) являетесь христианским лидером христианской страны". Я могу понять, что такое описание очень понравится некоторым ВАСПам в США. Рисуется такой образ рыцаря Галахада. Но если влезать в детали, то выяснится, что это Восточное христианство, и что государство-то светское, и что в церкви эти христиане так себе ходят, и что существенная часть граждан этой "христианской" страны вообще мусульмане. и что лидер является бывшим безбожником-КГБшником, который развелся с женой и живет бобылем. Это не те традиционные христианские ценности, которые бы понравились американским ВАСПам.
no subject
Date: 2024-02-10 11:06 am (UTC)«Трамп очень популярен в России», «Байден назвал Путина убийцей». «Риторические вопросы и длинные монологи». «Затронули несколько конспирологических теорий». «Карлсон знал ответ заранее и переигрывал, когда симулировал удивление». «Шуточки Путина и услужливые смешки Карлсона». «Путин впервые признался, каким видит финал войны. Не в виде военной победы, а в виде соглашения с Западом». «Два журналиста США в заточении в Москве». «Кремлевские СМИ исказили статью еженедельника Newsweek и запустили утку про то, что ЕС подвергнет Карлсона санкциям за это интервью» (это про европарламентария Guy Verhofstadt).
https://elpais.com/internacional/2024-02-09/vladimir-putin-en-su-primera-entrevista-desde-la-guerra-de-ucrania-donald-trump-ganara-las-elecciones-en-ee-uu.html
no subject
Date: 2024-04-07 03:48 am (UTC)The difficulty with many career officials in the government – Truman wrote later – is that they regard themselves as the men who really make policy and run the government. They look upon the elected officials as just temporary occupants. [обсуждение Палестины, разногласия с Хендерсоном, 169]
no subject
Date: 2025-02-08 09:07 am (UTC)Calculating Empires - выставка в Милане про алгоритмы и власть новых Гутенбергов.
elpais.com/babelia/2025-02-08/de-gutenberg-a-elon-musk-historia-poder-y-tecnologia.html