Бесстрашный Такер докладывает из логова
Feb. 9th, 2024 06:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lafeberЯ пока не смотрел, но добил три статейки-дайджеста на РБК. Посмотрим на перлы пропагандиста глазами историка.
Путин напомнил, что подобная система, по задумке Бара, должна была включать Соединенные Штаты, Канаду, Россию и другие страны Центральной Европы, но при этом исключать дальнейшее расширение Североатлантического альянса. «Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, все будет то же самое, как было в условиях холодной войны, только ближе к границам России. Вот и все. Умный был дед. Его никто не послушал», — рассказал Путин.
Если Бар действительно такое сказал (за Путиным надо каждое слово перепроверять, чтобы удостовериться, что там не очередные иллюзии), то этот дед оказался неумным. Сейчас идет разрушительная война. Любой здравомыслящий человек предпочел бы «холодную войну» этой «горячей войне». В том-то и прелесть «холодной войны», что напрямую реально никто не воюет.
Также вспомните, кто такой Эгон Бар. Это не просто немецкий социалист времен Остполитик. Это теневой канал Андропова на Запад. Т.е. это профессиональный коллега Путина. КГБшник ссылается на КГБшный актив, который зеркалит свет, идущий с Востока. Доверие от такого источника прям и прет.
«Андропов вдруг втемяшил себе в голову, что его конкуренты ему, как главе КГБ, хотят запачкать его политическую карьеру, взвалить на него ответственность за это решение по диссидентам, закрыть тем самым дорогу на политический олимп, поэтому он воспользовался своим теневым каналом с Эгоном Баром из ФРГ и договорился с немцами о предоставлении неудобному диссиденту политического убежища в этой капстране. Андропов надавил на Брежнева, и в результате Солженицына без ареста и суда насильно посадили в самолет на Франкфурт-на-Майне. В любой непонятной ситуации всегда связывайся с немцами по секретному каналу и высылай диссидента. Пускай они его лечат»[я пересказываю своими словами В. Зубока]
Очередной перл от Путина: По его словам, Россия «добровольно и инициативно пошла на развал Советского Союза», рассчитывая, что это будет воспринято Западом как приглашение к сотрудничеству и союзничеству.
Ха-ха. Добровольно и инициативно. Контролируемый демонтаж и процедура о банкротстве. Chapter 11. Результат выдает за изначальные намерения. Куда попало, там и цель. Мифы о 1990-1991 годах неискоренимы.
Путин: «Путин отметил, что после распада СССР Россия ожидала, что ее примут «в братскую семью цивилизованных наций», однако этого не произошло, Вашингтон «обманул» Москву.»
Семья – это расплывчатое понятие. В Г7, МВФ, Всемирный банк приняли. Кормил, торговал, технологические санкции снял. В чем конкретно Запад обманул? Куда должен был еще принять? В ЕС? В НАТО? Но ведь тогда НАТО расширится на восток!!! А нам такого ведь не надо. … Также замечаем расхождение в путинских оценках. Внутри РФ он ругает загнивающий Запад: там ЛГБТ, туалеты и второй родитель. Такой Запад исторически обречен. Нам с ним не по пути. Для внешней аудитории он называет Запад «семьей цивилизованных народов».
Про Югославию в 1999: «Более того, когда Россия протестовала и выражала свое негодование, что было сказано? Устав ООН и международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но в то время они начали говорить, что все устарело.»
Эту цитату также требуется перепроверять. НАТО, да, нарушила международное право. НАТО целенаправленно избегала голосования в СБ ООН. Бомбежка была произведена без санкции ООН. Но я не припоминаю того, чтобы Клинтон именно так обосновывал свое игнорирование структур ООН. Исторически было так, что США шли вперед, минуя ООН, не обращаясь туда вообще, как это было в Греции во время гражданской войны. США боялись, что ООН свяжет им руки. Но США делали это молча и в одностороннем порядке. Разговоры об «устаревшем ООН» идут постоянно с 1945(!) года, и они не связаны с конкретными интервенциями. Это такой академический спор. Похоже на вольную интерпретацию Путиным истории для того, чтобы легитимизировать свое нападение на Украину через ложную аналогию.
Путин: «Он добавил, что Москва «терпела» пять волн расширения НАТО, несмотря на заверения, что этого не будет происходить.»
Это стопроцентный миф. Таких заверений не было. Была предварительная готовность Бейкера продолжить обсуждать этот вопрос.
Про Вадима Соколова. Про сотрудника спецназа ФСБ «Вымпел», который попался на Западе: «Но нашелся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет — это другой вопрос».»
Описанное тут Путиным очень похоже на описание «международного терроризма». Когда Пиночет взорвал бомбу в 1976 в Вашингтоне в машине бывшего министра иностранных дел Чили Летельера, то нападение квалифицировалось как «международный теракт», что является серьезным обвинением в диалоге между странами. Одно дело, если вы убиваете на территории своей страны. Другое – на чужой территории. Запомните терминологию Путина: Не террорист, а патриот. Очевидно, что Путин хочет обменять спецназовца Соколова на журналиста Гершковича.
Эгон Бар:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c566d39a794718906401dc?from=from_main_9
Югославия:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c577379a79472dbb46f0c4?from=from_main_3
Интервью Такеру:
https://www.rbc.ru/story/65c5659b9a79475d2829e3ad?from=from_main_2
Путин напомнил, что подобная система, по задумке Бара, должна была включать Соединенные Штаты, Канаду, Россию и другие страны Центральной Европы, но при этом исключать дальнейшее расширение Североатлантического альянса. «Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, все будет то же самое, как было в условиях холодной войны, только ближе к границам России. Вот и все. Умный был дед. Его никто не послушал», — рассказал Путин.
Если Бар действительно такое сказал (за Путиным надо каждое слово перепроверять, чтобы удостовериться, что там не очередные иллюзии), то этот дед оказался неумным. Сейчас идет разрушительная война. Любой здравомыслящий человек предпочел бы «холодную войну» этой «горячей войне». В том-то и прелесть «холодной войны», что напрямую реально никто не воюет.
Также вспомните, кто такой Эгон Бар. Это не просто немецкий социалист времен Остполитик. Это теневой канал Андропова на Запад. Т.е. это профессиональный коллега Путина. КГБшник ссылается на КГБшный актив, который зеркалит свет, идущий с Востока. Доверие от такого источника прям и прет.
«Андропов вдруг втемяшил себе в голову, что его конкуренты ему, как главе КГБ, хотят запачкать его политическую карьеру, взвалить на него ответственность за это решение по диссидентам, закрыть тем самым дорогу на политический олимп, поэтому он воспользовался своим теневым каналом с Эгоном Баром из ФРГ и договорился с немцами о предоставлении неудобному диссиденту политического убежища в этой капстране. Андропов надавил на Брежнева, и в результате Солженицына без ареста и суда насильно посадили в самолет на Франкфурт-на-Майне. В любой непонятной ситуации всегда связывайся с немцами по секретному каналу и высылай диссидента. Пускай они его лечат»[я пересказываю своими словами В. Зубока]
Очередной перл от Путина: По его словам, Россия «добровольно и инициативно пошла на развал Советского Союза», рассчитывая, что это будет воспринято Западом как приглашение к сотрудничеству и союзничеству.
Ха-ха. Добровольно и инициативно. Контролируемый демонтаж и процедура о банкротстве. Chapter 11. Результат выдает за изначальные намерения. Куда попало, там и цель. Мифы о 1990-1991 годах неискоренимы.
Путин: «Путин отметил, что после распада СССР Россия ожидала, что ее примут «в братскую семью цивилизованных наций», однако этого не произошло, Вашингтон «обманул» Москву.»
Семья – это расплывчатое понятие. В Г7, МВФ, Всемирный банк приняли. Кормил, торговал, технологические санкции снял. В чем конкретно Запад обманул? Куда должен был еще принять? В ЕС? В НАТО? Но ведь тогда НАТО расширится на восток!!! А нам такого ведь не надо. … Также замечаем расхождение в путинских оценках. Внутри РФ он ругает загнивающий Запад: там ЛГБТ, туалеты и второй родитель. Такой Запад исторически обречен. Нам с ним не по пути. Для внешней аудитории он называет Запад «семьей цивилизованных народов».
Про Югославию в 1999: «Более того, когда Россия протестовала и выражала свое негодование, что было сказано? Устав ООН и международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но в то время они начали говорить, что все устарело.»
Эту цитату также требуется перепроверять. НАТО, да, нарушила международное право. НАТО целенаправленно избегала голосования в СБ ООН. Бомбежка была произведена без санкции ООН. Но я не припоминаю того, чтобы Клинтон именно так обосновывал свое игнорирование структур ООН. Исторически было так, что США шли вперед, минуя ООН, не обращаясь туда вообще, как это было в Греции во время гражданской войны. США боялись, что ООН свяжет им руки. Но США делали это молча и в одностороннем порядке. Разговоры об «устаревшем ООН» идут постоянно с 1945(!) года, и они не связаны с конкретными интервенциями. Это такой академический спор. Похоже на вольную интерпретацию Путиным истории для того, чтобы легитимизировать свое нападение на Украину через ложную аналогию.
Путин: «Он добавил, что Москва «терпела» пять волн расширения НАТО, несмотря на заверения, что этого не будет происходить.»
Это стопроцентный миф. Таких заверений не было. Была предварительная готовность Бейкера продолжить обсуждать этот вопрос.
Про Вадима Соколова. Про сотрудника спецназа ФСБ «Вымпел», который попался на Западе: «Но нашелся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет — это другой вопрос».»
Описанное тут Путиным очень похоже на описание «международного терроризма». Когда Пиночет взорвал бомбу в 1976 в Вашингтоне в машине бывшего министра иностранных дел Чили Летельера, то нападение квалифицировалось как «международный теракт», что является серьезным обвинением в диалоге между странами. Одно дело, если вы убиваете на территории своей страны. Другое – на чужой территории. Запомните терминологию Путина: Не террорист, а патриот. Очевидно, что Путин хочет обменять спецназовца Соколова на журналиста Гершковича.
Эгон Бар:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c566d39a794718906401dc?from=from_main_9
Югославия:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2024/65c577379a79472dbb46f0c4?from=from_main_3
Интервью Такеру:
https://www.rbc.ru/story/65c5659b9a79475d2829e3ad?from=from_main_2
no subject
Date: 2024-02-10 10:14 am (UTC)57м. Такер задает конкретный вопрос: «Вы готовы удовлетвориться теми территориями, которые уже находятся под вашим контролем?» Путин не ответил на этот вопрос. Сперва он сказал, что типа не ответил на предыдущий вопрос, дайте закончить. Но в последствии Путин так и не ответил на этот вопрос, потому что Такер чуть позднее его перебил новым вопросом.
1ч4м. Путин не помнит, когда последний раз разговаривал с Байденом. Это было до войны. После начала войны не разговаривал. [Слишком плохая память для того, кто точно помнит день и час начала Битвы на Калке и сыпет датами из девятого века нашей эры].
1ч6м. Путин: но мы поддерживаем контакты на уровне разных агентств. По этим каналам мы постоянно говорим американцам: перестаньте поставлять оружие и война закончится через несколько недель. [послание американским конгрессменам-писникам].
1ч9м. Путин: На Западе раздувают страшилки о российской угрозе, что якобы Россия нападет на кого-нибудь. Это всё делается для того, чтобы испугать налогоплательщика США и выбить из него дополнительные деньги на оружие [послание американскому избирателю про то, что власти его обманывают и обкрадывают].
1ч10м. Путин: В Украине воюют западные наемники. По числу Польша на первом месте. США на втором. Грузия на третьем. У вас в Штатах совсем нечем заняться? Все свои проблемы уже решили? В тысяче километрах от своей территории дЕржите своих солдат, тогда как у вас там на собственной границе проблемы. У вас проблема с миграцией и большой государственный долг. Не лучше ли вам договориться с Россией? [намек на недавнюю гибель 3 военнослужащих США в Иордании и 41 раненных. Намек на караваны и вторжение с Юга. Заигрывание с республиканским электоратом].
1ч12м. Путин: Северные потоки взорвали ЦРУ. Ищи не только кому выгодно, но и того, кто имел возможность. Кто в Балтийском море такой способный? [Россия? Разве нет?]
Такер спрашивает: У вас улики есть? Путин не дал положительный ответ. И добавил, что США трудно победить в пропагандистской войне. Овчинка не стоит выделки. [даже если бы улики были, то их не пустили бы в дело]. «…но это, что называется, себе дороже. » (переводчик: cost-prohibitive).
1ч13м50с. Такер: «…немцы чётко понимают, что их партнёры по НАТО это сделали… почему же тогда немцы молчат?» [оцените логический скачок. Только что Такер спрашивал Путина, кто взорвал? Путин ответил, что ЦРУ и что улики он не предоставит. И вдруг Такеру всё ясно, он уже убежден, что один из членов НАТО взорвал СП и он начинает свой следующий вопрос с этого железобетонного утверждения. Ложный силлогизм detected].
1ч15м. [Попытка поссорить ФРГ и Польшу]. Путин: мы готовы поставлять газ, но поляки не пускают его в ФРГ. Немцы от безысходности покупают СПГ по заоблачным ценам и еще подкидывают деньжат полякам. Вот терпилы-то! [тут Путин постучал костяшками пальцев по столу, чтобы показать, какие немцы идиоты]. [попытка поддержать реноме «надежного поставщика газа»; не вспоминает о злоключениях газовой турбины в 2022 году].
1ч21м. Про юань в торговле РФ. Такер: «Это хорошо ли для суверенитета?» Путин: «Это страшилка. Мы с Китаем соседи». [На сайте Кремль.ру не вырезали и не изменили этот фрагмент. Кое-кто предполагал, что Кремлю будет неудобно упоминание того, что РФ разменяли доминирование США на доминирование КНР. Нет.]
1ч22м Путин: КНР – миролюбивая страна. [Тибет, Корейская война, Тайвань, Даманский, Вьетнам в 1979].
1ч24м. Путин: Санкции незаконные. Даже Хартия ООН их запрещает. [Новое слово в международном праве. Я знаю о существовании нескольких резолюций ООН, текст которых упоминал и накладывал санкции. А мужики-то не знают].
1ч25м. Путин называет торговлю РФ с КНР «сбалансированной» (balanced). [Подозреваю, что тут Путин проговорился о наболевшем. Его никто на язык не тянул. Полагаю, что РФ имеет большое профицитное сальдо в юанях и не знает, как и на что их потратить. Как в подтвержденном случае с Индией].[В Гугле пишут, что в 2023 экспорт из КНР в РФ $110,97 , экспорт из РФ в КНР $129,14 млрд. Сальдо сократилось по сравнению с 2022 до $18,17 млрд. Не такое уже страшное сальдо, чтобы подтвердить мое предположение выше].
1ч29м. Путин: Россия на пятом месте в мире по ВВП-ППП [Гугль утверждает, что шестое]. В Европе у России первое место [Гугль утверждает, что второе]. Тем самым Путин хочет убедить зрителя, что санкции и война не сумели сломать экономику России и даже наоборот, идет рост. [Ваши санкции нам только на пользу].
1ч30м. Такер употребил выражение «правящие круги Америки» (ruling classes). [это продолжение мысли выше о том, что избранные политики не управляют страной. Это делают некие неизбираемые организации].
1ч32м. Путин утверждает, что давление на РФ шло постоянно после окончания Холодной войны. Почему давление не кончалось? Это из-за советологов, которые ничего другого делать не умеют. «За время борьбы с Советским Союзом было много всяких центров создано и специалистов по Советскому Союзу, которые ничего другого и не умели. » [намек избирателям-реднекам, что им надо перестать слушать всяких умников-яйцеголовых и голосовать сердцем].
no subject
Date: 2024-02-10 11:40 am (UTC)Нужно знать Такера, чтобы понимать, что он любит подпустить немного «Протоколов сионских мудрецов». Но Путин не просек и не поймал брошенный ему мяч.
Т.Карлсон: Вы описываете две разные системы, говорите, что лидер действует в интересах избирателей, но в то же время какие-то решения правящими классами принимаются. Вы страну возглавляете много лет, как Вы думаете, с Вашим опытом, кто в Америке принимает решения?
В.Путин: Я не знаю. Америка – сложная страна, такая, с одной стороны, консервативная, с другой стороны, быстро меняющаяся. Нам непросто в этом разобраться.
Во время работы на Fox News Такер прямым текстом рассказывал миллионам телезрителей про то, как еврей Зеленский преследует христианскую церковь. В интервью эта тема прозвучала, но весьма слабо.
Т.Карлсон: Вы описали связь между Россией и Украиной, описали Россию, что это православная страна, Вы говорили об этом. А что это значит для Вас? Вы лидер христианской страны, как Вы сами себя описываете. Какой эффект это имеет на Вас?
В.Путин: Вы знаете, как я уже сказал, в 988 году князь Владимир крестил, сам крестился по примеру своей бабки – княгини Ольги, а потом крестил свою дружину…
Только под самый конец как будто-то чего-то вспомнил: "Почему украинские власти растаскивают Русскую православную церковь? Потому что она объединяет не территорию, а душу, и никому не удастся её разделить."
Чтобы было меньше экивоков, в следующий раз в Кремль нужно звать Алекса Джонса.
no subject
Date: 2024-02-11 01:24 am (UTC)Я его практически не смотрел никогда, поэтому я такие полутона в его речи не способен считывать.
>> Вы лидер христианской страны, как Вы сами себя описываете.
Такое ощущение, что Такер пытается сосватать Путина каким-нибудь христианским фундаменталистам из Монтаны. Кое-кто в США может и хочет, чтобы США были официально христианской страной, но изначально Штаты ведь создавались на строго светской основе и продолжают придерживаться такого отделения.
no subject
Date: 2024-02-11 10:39 am (UTC)Это так, но мифическое представление о том, что США изначально создавались, как христианская страна, очень широко распространено - особенно среди евангелистов, которые составляют костяк электората Трампа и бывшей аудитории Карлсона на Fox News.
Overall, six-in-ten U.S. adults – including nearly seven-in-ten Christians – say they believe the founders “originally intended” for the U.S. to be a Christian nation. And 45% of U.S. adults – including about six-in-ten Christians – say they think the country “should be” a Christian nation. A third say the U.S. “is now” a Christian nation.
https://www.pewresearch.org/religion/2022/10/27/45-of-americans-say-u-s-should-be-a-christian-nation/
Поэтому когда Путин пустился в привычные рассуждения о многоконфессиоанальности, то попал мимо кассы.
"Когда Россия расширялась и впитывала в себя другие народы, которые исповедуют ислам, буддизм, иудаизм, Россия всегда относилась очень лояльно к тем людям, которые исповедуют другие религии. В этом её сила. Это абсолютно однозначно. Да и дело в том, что ведь во всех мировых религиях, о которых я сейчас сказал и которые являются традиционными религиями Российской Федерации, по сути, основные тезисы, основные ценности очень похожи, если не сказать они одинаковыми являются. И всегда российские власти очень бережно относились к культуре и вероисповеданию тех народов, которые приходили в состав Российской империи. Это, на мой взгляд, составляет основу и безопасности, и устойчивости российской государственности."
Потомки евреев, которые бежали в Америку от погромов, про бережное отношение хорошо наслышаны.
no subject
Date: 2024-02-12 02:47 am (UTC)Подозреваю, что экуменизм не популярен в Штатах, и что ВАСПы с недоверием смотрят не то что на мусульман, но и на католиков.
Такер сказал своими словами, что "вы (Путин) являетесь христианским лидером христианской страны". Я могу понять, что такое описание очень понравится некоторым ВАСПам в США. Рисуется такой образ рыцаря Галахада. Но если влезать в детали, то выяснится, что это Восточное христианство, и что государство-то светское, и что в церкви эти христиане так себе ходят, и что существенная часть граждан этой "христианской" страны вообще мусульмане. и что лидер является бывшим безбожником-КГБшником, который развелся с женой и живет бобылем. Это не те традиционные христианские ценности, которые бы понравились американским ВАСПам.